北京时间周三（12月14日）下午，《金石财经》专访巴曙松先生谈2017年宏观政策与汇率。
2016年即将过去，展望2017年，在内外部环境的影响下，中国的经济将会是怎样的走势？汇率市场又会走向何方？《金石财经》现场专访巴曙松先生。
曾瀞漪：中央经济工作会议召开，市场都在推测明年经济政策。您认为，在内外部种种因素下，明年中国经济明年面临怎样的挑战？
2017年中国经济的挑战是什么？
巴曙松：从目前趋势来看，2017年预计会淡化经济增长的增速目标，更多的注意力放到供给侧效率的改进。具体来说，看到房地产已经开始逐步调整，带动投资的回落，如何找到新的投资增长点，来对冲房地产回落带来的经济增长的回落，至关重要。另外，2016年中国经济政策的一大目标是要去杠杆，但是实际上我们看到整个经济裡不同的主体一直在加杠杆，所以2017年可能会有一个很难得的时间窗口，比如在物价温和回升，经济短期回升的条件下，这就是一个很好去杠杆的时期，所以如何在去杠杆上有实质性的突破很关键。
曾瀞漪：如您所说，房地产正在调整的时期，那么在这样的情况下如何保持经济增速？又有没有其他方面可以对增速有所支撑呢?
中国如何保持经济长期增长？
巴曙松：从短期看，要靠基础设施、财政的发力，这会导致财政赤字规模稍为扩大。从中长期看，还是要培育新的增长动力。我们看到的所谓经济转型也好，经济新方向也好，其实都是旧的增长动力在逐步减弱，需要培育新增长动力，这需要一个过程。我们仔细观察不同行业，测算他们转型的进展时就会发现，其实目前中国不同的产业转型进展分化非常显著，不同细分行业和整个宏观经济走势的相关度、关联度不大。比如说，小家电、纺织等行业，经过了之前几年的洗牌，基本完成转型，可以看到他们的创新非常活跃；而有些行业，比如医药等相关行业，还在研发加力，规模扩张，但效益还没很有明显的显现，属于转型进展中；还有其他一些行业的转型有待进一步加快推进。
曾瀞漪：在中国经济新常态下，有很多东西和以前都不一样了。人民日报今天的文章就提到中国经济的“新方位”，您怎么看明年中国经济的“新方位”？
如何解读中国经济的“新方位”？
巴曙松：我认为就是培育新的经济增长动力，来适应和之前相比增长速度有所减缓、增速换档的新的环境，同时还要推进结构调整。我们看到，和之前相比，2017年的经济增长速度预计和今年相比还会稍有回落，所以对经济增长速度的数据的关注度会减弱，大家可能会更加注意，新的增长动力是不是有更好的成长。比如看2015年2016年，战略新兴产业增长确实比较快，但佔整个工业比例还比较低，只有10%到11%，未来要扩大到佔经济的15%至20%，所以是一个渐进的产业分化，培育新动力的过程。
曾瀞漪：虽然大家对经济增长速度数据的关注度可能会有所降低，但不知道对汇率的关注是不是也会淡化呢？至少目前为止，虽然都说是因为美国加息，以及美元强势导致人民币的贬值压力，但老百姓对人民币总是有贬值的预期。您怎么看老百姓对人民币汇率贬值带来资产贬值的不安全感？
如何看待近期人民币汇率波动？
巴曙松：其实老百姓还是喜欢看人民币兑美元，人民币确实有所贬值，但对应其他货币，人民币还不是贬值幅度大的，人民币在一篮子货币裡还是相对稳定的。其实贬值预期还是主要基于货币发行、货币产品等方面，当然更重要的一点是资产的配置也有所影响。中国居民的资产配置非常单一，主要是集中在房地产，大概是270万亿人民币左右的规模，其次是在银行的储蓄和投资，大概在100万亿左右，单一的资产和货币都使得一旦面临货币波动的时候，就会有担心，所以其实要鼓励居民进行多种货币资产配置。参考邻国日本，其实日本经济近期增长乏力，但居民生活水准还是保持的比较高，主要还是靠著在经济起飞阶段，居民进行的海外资产配置，这些收益支撑了在老年化增长动力衰减阶段的其他低收益，对冲了汇率波动。所以说资产配置多元化十分重要。
曾瀞漪：如何让老百姓意识到您刚说这些？如何减少他们对人民币贬值的预期呢？
人民币国际化的前景和挑战？
巴曙松：实际上，对比新兴经济体整个货币汇率的指数，在美元走强以来，这些贬值幅度达到20%、30%、40%都有，但其实2015、2016年来看，人民币兑美元贬值只有5%至6%左右。人民币成为国际主流的货币的话，5%的年度币值波动是一个非常正常的趋势。所以我们也要慢慢适应一个越来越灵活的人民币汇率波动的情况。
曾瀞漪：人民币为了防止继续贬值，资本管制更多了，这是不是说明人民币国际化的步伐放慢了？甚至有的说，现在已经可以放慢国际化步伐了，您怎么看？
巴曙松：确实人民币国际化有一个国际环境是否合适的选择问题。在2007年金融危机之后，国际上是需要一个汇率比较稳定、内需市场比较大的一个经济体的货币，可以说这个需求推动了人民币的国际化。现在整个新兴市场包括人民币面对美元升值带来的贬值压力，相对来说，人民币国际化有所减缓是可以理解的。在这个过程中，我们看到人民币国际化的渠道、方式、方向有所改变，比如其之前主要是通过贸易结算来推动人民币国际化，我们现在看到国际贸易在下降，之后慢慢更多的可能需要资本项目来推动，比如深港通、沪港通。原来大家对人民币有单向升值预期，但现在是人民币汇率双向波动，甚至有贬值预期，所以人民币的国际化更转向于培育更多的人民币风险管理产品，比如衍生产品，等人民币成为国际货币之后，有各种各样的风险管理的产品可以供国际投资者来选择，这也是人民币国际化非常重要的一项内容。
曾瀞漪：我们看到增强人民币在国际的使用和影响力，香港是非常重要的一环。您和港交所都一直在推动深港通、沪港通“共同市场”的概念。您认为“共同市场”会不会使得更多老百姓把资产配置到香港股票市场，从而导致人民币有更大贬值压力呢？
巴曙松：这是很多人谈深港通时担心的问题，特别是深港通还取消了总额度。第一，深港通、沪港通是一个封闭的、可控的开放渠道，就像三地之间建立的封闭透明天桥，钱在股票卖出后就原封不动返回了，并不是流出；第二，在设计机制的时候已经防止了汇率产生的衝击，内地投资者在买卖的时候用的是人民币，人民币和外币的兑换是在香港市场完成，也就是说只影响香港市场、境外市场的汇率，第三，短期看部分资金是有流出，但这也意味著一段时间之后会有资金回流，所以更多的不能看成一个资金流出的渠道，而是一个资产配置渠道，收益互换的平台，只是在投资阶段造成资金流出，但卖出后就构成了支撑资金回流的动力。
曾瀞漪：沪港通、深港通这样的“共同市场”的特点和目标，到底要达成什么样的方向？
巴曙松：沪港通、深港通在启动以及取消总限度之后，一个投资者在这三个交易所开户，只要达到基本的投资门槛之后，他就可以像在主场，在自己熟悉的市场裡投资一样，在另外两个交易所进行投资。这样一个“共同市场”，人民币市值超过70万亿，给三个市场的投资者以及上市公司提供了低成本的配置平台。比如说，最近大家都很关心险资举牌，在资产合规的背景下，这些公司在资产荒下非常需要找到匹配的资产，而深港通、沪港通的启动就给这些金融机构提供了更广泛的选择。还有，大家都说股市是中国经济的晴雨表，但其实这三个交易所各有自己的优势产业，但无法真正的、准确的显示出中国经济转型的全貌，但把三个交易所的上市公司加在一起看，就能更确切的反应中国产业结构的转型：比如有的是大型国企多、有的是新兴产业多、有的是国际型企业多，三个加总起来看，才能更完整的反应中国经济转型、增长、波动的进展。
曾瀞漪：“共同市场”要做大做强，未来目标还有什么具体发展方向？
巴曙松：实际上现在只是启动了深港通和沪港通，这至少证明沪港通建立的框架是可拓展的，未来还可以拓展到ETF，给国际国内投资者提供更多的选择。不仅是二级市场，还可以延伸到一级市场，比如说新股通，这可以把深港通、沪港通的优势更大的发挥出来，可能原来只是通过港交所、上交所、深交所去吸引全世界优秀的上市公司，说服力可能还不够，但我们可以跟国际很多领域的优秀公司说，如果你看中中国的庞大的市场，看中中国投资者庞大的配置需求，可以通过深港通、深港通机制挂牌，新股在香港交易所发行，同时还可以给国内投资者配置的机会，这使“香港交易所”成为国际投资者进入中国市场的一个门户市场。
曾瀞漪：最后，再次展望2017年，您对中国经济发展和汇率有怎样的综合建议？
巴曙松：从2016年来看，宏观数据是波澜不惊的，但细分产业分化显著。我们需要更多调动资源来支撑新的增长动力的成长，比如金融的、财政的，同时吸引更多新兴产业利用资本市场上市，来激励他们的发展。另外，房地产市场的调整可能是一个中长期的趋势，所以在稳定经济增长方面，如何找到新的投资的增长点，比如财政来发力，而在这方面，我们也看到2016年民间投资增长有所回落，其实民间投资很难有适当的渠道来参与，比如PPP项目等，如果开辟这些渠道来激发民间投资的活力，来改进效率，也是非常重要的。
曾瀞漪：非常感谢巴曙松博士参与今天的节目，帮我们展望2017年。（完）