大家下午好,非常感谢国发院朗润格致举办这次讨论会。我要特别感谢张维迎教授,我们两个人是30多年的老朋友,秉持着中国知识分子对学术研究、国家发展的责任感。我们各自把自己的看法毫无保留地提出来。我们是非常要好的朋友,但是对于学术又都是非常认真的学者,因此有不同看法就讲不同。只有这样直接、针锋相对的讨论,大家的学术才能进步。
非常感谢媒体和学术界对我们不同看法的关心。当然对大众传播中,可能有点刻板化、卡通化。其实我们有很多共同点,但是在刻板化和卡通化中,我看到一些话都不相信是自己说的。这次我们两个人面对面,学界的、媒体的,网上网下,让我有好机会谈自己的看法。
丨我没看到不用产业政策能成功的国家
很多经济学家反对产业政策,二战期间很多国家产业政策不成功,因此他们反对,这是他们的反对。但是我没看到,不用产业政策能成功的国家,除了石油国家。我们要思考,为什么需要产业政策?
丨不要产业政策是把婴儿跟婴儿洗澡水一起倒掉
不能因为产业政策大部分是失败的,我们就不要产业政策了,那样做的话实际上是把婴儿跟婴儿洗澡水一起倒掉,我们作为经济学家就要研究清楚为什么需要产业政策才能成功。
丨为什么许多经济学家反对产业政策?
1、二战后许多发展中国家使用了产业政策,但经济发展绩效很差。
2、在成功的国家也有许多产业政策是失败的。但是,尚未见不用产业政策而成功追赶发达国家的发展中国家,也尚未见不实用产业政策而能继续保持领先的发达国家。
丨产业政策的关键点
为了实现国家的现代化,关键要了解:1、为何需要产业政策?2、产业政策成功和失败的道理。3、遵循什么样的原则才能提高产业政策成功的机会,减少失败的概率?
丨领先的产业是政府支持的
2011年有一个经济学家出版了《企业家型政府》,非常翔实、行业、企业的数据研究发现美国在国际上领先的产业或企业,他们早期的研发基本上都是政府支持的。由于政府支持研发的钱是有限的,所以政府花的钱就决定了这些产业的发展方向。美国产业企业是世界最前沿的,如果他经济发展,生产力水平必须提升,技术必须升级,但技术已经在前沿,所以必须自己研发。新技术研发,企业60%,政府40%。企业投资主要在开发新产品新技术。但是新产品技术必须具备的基础科研,由于风险太高,企业不愿投入,主要是政府投入。
丨我们能做的是提高产业政策成功概率
作为经济学家,要研究为什么产业政策能成功。为什么大部分国家都有产业政策。为什么大部分产业政策都会失败。我们希望找到准则,帮助政府提高成功的概率,减少失败的概率。我想不可能是产业政策一定成功。因为它关系产业升级,有风险。我们能做的,无非提高成功概率,减少失败概率。
丨从新结构经济学来看,发展是有药方的
一个是有效的市场,一个是有为的政府。一个国家要发展成功,需要按照比较优势发展。既要有市场,也要有政府。希望媒体能完整传达我的观点。不要以为我不要市场。
丨产业政策的作用
要技术创新、产业升级,必须有第一个吃螃蟹的企业家。如果他成功了,后面就会有一群跟风的竞争者,这样就得不到垄断的利润,这跟他付出的成本是不对称的。发达国家要用专利保护来鼓励第一个吃螃蟹的人,让他们不怕后面的竞争者。这就是产业政策的作用。
丨政府因势利导与产业政策
如果第一个吃螃蟹的企业家选择的行业基础设施不完善的话,即使他有企业家精神,他也无能为力。这个时候就需要政府因势利导,来解决这个问题。
丨为什么大部分产业政策失败?
除了执行能力不行,很多发展中国家心太急,容易好心干坏事,比如我们50年代所讲的“十年超英,十五年赶美”。这也是社会主义国家计划经济失败的主要原因。
丨发达国家产业政策为啥经常失败?
因为基础科研成功率低,还因为政府为了就业和社会稳定去支持一些本来就没有竞争力、应该退出的企业,给它很多补贴。比如欧盟每天给一头奶牛补贴2欧元,本来该退出了,但是它不愿意退出。